Discussion utilisateur:HistoVG/Archive 1

Fonction
Intendant de la marine (d)
Naissance	1651
Décès	17 octobre 1719; Paris
Activité	Officier de plume
Père	Nicolas Arnoul
Mère	Geneviève Saulger (d)
Fratrie	Nicolas-François Arnoul de Vaucresson (d)
Conjoint	Françoise de Soissan de La Bédosse

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Florian COLLIN (discuter) 14 avril 2021 à 09:39 (CEST)

Excuses[modifier le code]

Bonjour HistoVG, toutes mes excuses pour ne pas m'être manifestée plus tôt après votre message, qui m'a vraiment enchantée. Je vais essayer ces jours-ci... l'inconvénient étant que mes projets d'ébauches rapides se transforment trop souvent en articles détaillés, avec éventuellement des ramifications sur des points essentiels - en ce moment, un thème assez monumental, non traité sur :fr, m'appelle à grands cris, mais je vais tenter de lui résister au moins quelques jours. Bien cdt, Manacore (discuter) 16 septembre 2021 à 23:27 (CEST)

Bonjour

Manacore : Merci de votre intérêt. Chacun d'entre nous fait ce qu'il peut, dans un temps toujours trop court ... ;-). La liste sur votre page d'utilisatrice est néanmoins impressionnante. À vous lire, --HistoVG (discuter) 17 septembre 2021 à 18:29 (CEST)

Pierre Arnoul[modifier le code]

Bonjour,

Je passe juste pour vous dire que la façon de construire les informations biographique de Pierre Arnoul (infobox) que vous avez mis en place sur la page de cette personne n'est pas idéale (pas techniquement faux, attention).

Vous avez mis une Infobox Biographie2 (bon choix), mais vous avez indiqué les informations de manière manuelle. C'est bien, mais ça mériterait une amélioration.

Je sais que vous débutez sur Wikipédia, donc je viens vous montrer une façon complémentaire de travailler.

Il existe un projet frère de Wikipédia créé par des allemands qui s'appelle Wikidata. Généralement, cet outil fait un peu peur. Il ne faut pas craindre la bête, elle est sympa comme tout quand on la caresse dans le sens du poil . Mais promis elle ne mord pas.

L'infobox Biographie2 est capable (toute seule) d'aller chercher dans Wikidata les informations relatives à la personne.

Pour cela, il suffit de mettre : {{Infobox Biographie2|charte=militaire}} (avec rien dedans). Pourquoi charte ? simplement pour avoir la coloration de boîte (bleu) et le petit logo (deux sabres passés en sautoir - déformation héraldique) qui va bien (c'est ce que j'ai fait pour afficher ce que vous voyez à côté - je me suis permis d'associer les armes que vous m'avez demandé à l'élément Wikidata, c'est pour ça qu'on les voit au-dessus de la signature).

Vous l'ignorez probablement, mais un contributeur a créé l'élément Wikidata correspondant à votre personne et a commencé à renseigner un certain nombre d'informations. Cela dit, ce n'est pas complet par rapport à ce que vous avez indiqué manuellement (manque la fonction, la mère et la fratrie).

La façon de travailler un peu différente que je vous propose est d'aller (en parallèle de Wikipédia) alimenter Wikidata. Grâce à cet outil, il est possible de construire des données qui sont réutilisables facilement partout. Imaginons qu'un allemand fasse l'article sur Pierre Arnoul sur la Wikipédia allemande, il pourra utiliser les informations de Wikidata qui s'afficheront automatiquement en allemand. Il n'aura rien à faire. Et si vous ajoutez une information sur l'élément wikidata (au hasard, le grade), elle sera automatiquement visible dans toutes les infobox dans toutes les langues qui auront fait un article sur cette personne. Et vous n'aurez pas besoin de retoucher votre article.

Je profite de l'occasion de faire de la pub à Wikidata, pour vous indiquer l'existence récente d'un modèle permettant de construire de manière automatique l'arbre généalogique d'une personne rien qu'en lisant les informations qui se trouvent dans Wikidata. Vous pouvez voir un exemple d'utilisation de ce modèle ici.

Si vous avez des questions, n'hésitez pas. Je pense que Wikidata est vraiment un outil qu'il faut s'approprier aujourd'hui pour améliorer les articles Wikipédia. Mais vous avez aussi le droit de vous en passer.

Bonnes contributions.

Jpgibert (discuter) 20 septembre 2021 à 17:29 (CEST)

Merci beaucoup

Jpgibert : d'avoir pris le temps de me donner des explications, et surtout de m'avoir donné un modèle. Je vais essayer de faire ça pour les autres articles. Parce je vous avoue que pour l'instant, la bête Wikidata, je n'ai pas réussi à la dompter. Jusqu'à maintenant d'autres contributeurs ont gentiment relié les articles que j'ai créé sur des personnes à leurs éléments wikidata. J'ai bien compris qu'il faut que je m'y mette, mais je n'avais pas encore cherché vraiment comment faire (Les aspects techniques ne sont pas mon fort). J'ai le même problème pour les notices d'autorité, qui manquent sur les articles que j'ai créé qui concernent des gens qui ont laissé des écrits. J'ai lu les pages d'aide, mais je n'ai pas vraiment compris. Il faut d'abord renseigner sur Wikidata, non ? Merci d'avoir intégré le blason dans l'infobox. Pourquoi la charte militaire est-elle nécessaire ? Je pose la question parce qu'Arnoul n'était pas militaire, mais officier de plume, c'est-à-dire un administrateur. Bien à vous, --HistoVG (discuter) 20 septembre 2021 à 20:11 (CEST)

L'utilisation de Wikidata est un plus non négligeable en terme de contribution (sans ce projet, il n'y aurait pas de lien entre les articles dans des langues différentes). Mais il n'est pas évident à prendre en main.

Wikidata est une base de données et le concept informatique qui sous-tend ce système n'est pas naturel et intuitif. Il faut pas mal ramer au début, je vous l'accorde. Mais les bénéfices sont là.

Pour ce qui est de l'utilisation, il faut comprendre ce principe de base : un élément Wikidata décrit quelque chose. Mais quel est le point commun entre une voiture, un oiseau, le système solaire et la motivation ? Ben... pas grand-chose. C'est pourquoi, un élément Wikidata c'est avant tout un identifiant unique (Q suivi de plein de chiffres) auquel sont raccrochés des libellés + description + alias. Mais même un libellé ce n'est pas unique, il dépend de chaque langue.

Sorti de là... il n'y a plus de point commun. Donc, pour décrire des éléments, on passe par des propriétés (P suivi de plusieurs chiffres). Ainsi, pour décrire un élément, on lui associe des propriétés qui ont une ou plusieurs valeurs. A un être humain, on peut définir plusieurs propriétés à valeur unique comme la date de naissance, l'espèce. Mais il a aussi des propriétés à valeurs multiples comme la nationalité ou le métier qui peuvent changer au fil du temps.

Faut pas trop se laisser impressionner par Wikidata et ne pas hésiter à aller voir d'autres éléments pour voir ce qu'on peut y mettre dedans.

Petite astuce, si vous allez voir le modèle:Infobox Biographie2, vous verrez la liste des valeurs possibles (que vous avez utilisé manuellement) et pour chaque possibilité, vous verrez ce genre de chose Wikidata : P:P1477. Vous l'aurez compris, cela indique que la valeur du modèle sera rempli avec la propriété P:P1477 de Wikidata. Si on ouvre Wikidata et qu'on cherche P:P1477, on trouve : nom de naissance. Ainsi, en ajoutant sur un élément Wikidata la propriété P:P1477, on permettra au modèle de lire l'information.

Enfin, pour chaque élément Wikidata, on peut définir des pages Wikipédia, Commons et autre. Mais il n'y a aucune obligation à ce qu'un élément soit rattaché à une page quelconque. D'ailleurs, sur Commons 90% des éléments ne sont pas reliés. Par contre, ils sont liés entre eux. C'est tout l'intérêt de Wikidata. Créer des liens logiques entre des éléments. Ainsi, on peut attaquer la base pour réaliser des opérations (c'est ce que fait le modèle arbre généalogique qui va chercher les propriétés a pour père, a pour mère, a pour fils et a pour fille). Si on souhaite lister les hommes identifiés comme ayant vécu à Bordeaux de 1590 à 1650, on peut créer une requête qui fera le job. Et chaque fois que quelqu'un ajoutera un nouvel élément répondant aux critères, les résultats de la requête s'enrichiront.

Aujourd'hui, ce sont des chercheurs qui utilisent le plus Wikidata ainsi que des robots et des moteurs qui font des opérations automatiques. Si on s'amusait à mettre dans Wikidata un élément pour chaque album de musique relié à l'artiste, il serait possible de construire de manière automatique sa discographie.

Dernier point, le bistro Wikidata en français est assez réactif et ouvert. N'hésitez pas à y avoir recours.

Pour la charte militaire, c'est un raté de ma part. J'ai cru qu'il s'agissait d'un militaire vu que vous l'avez identifié comme Intendant de marine. D'autres valeurs sont possibles pour la charte, cf. Modèle:Infobox_Biographie2. Si vous ne trouvez rien qui vous convienne, vous pouvez ignorer cette information ou demander sur le bistro si quelqu'un sait quelle charte utiliser ou si on peut en ajouter une.

Si vous avez une question précise, posez-la moi sur ma page de discussion, j'essaierai de répondre.

Bonne continuation.

Jpgibert (discuter) 20 septembre 2021 à 22:54 (CEST)

Bonjour, je me suis permis d'ajouter dans Wikidata les éléments pour la mère et le frère de Pierre Arnoul. Ainsi, on peut construire cet arbre généalogique avec le modèle que j'ai évoqué plus haut (l'outil ne montre pas les fratries).

A vous de voir si ça vous intéresse. Jpgibert (discuter) 21 septembre 2021 à 17:18 (CEST)

Merci beaucoup

Jpgibert : d'avoir pris le temps de me donner toutes ces explications très pédagogiques, c'est vraiment très aimable à vous. Je compte m'exercer dès que j'en aurai le loisir, j'ai pas mal d'infobox à rattraper ! Pour l'arbre généalogique, je suis moins séduit. Je comprends bien l'utilité de le faire automatiquement, mais je trouve que le modèle disponible sur WP est pratique (une fois rempli, évidemment) parce que lisible, avec les fratries et aisément modifiable. Merci encore. Bien à vous --HistoVG (discuter) 21 septembre 2021 à 21:38 (CEST)

Daniel Dessert[modifier le code]

Bonjour HistoVG,
Pour créer l'article, je n'arrive pas à trouver d'autres infos que sa biblio, qu'il est agrégé avec un doctorat, qu'il a commencé à publier dès les années 1970 (« Finances et société au XVIIe siècle : à propos de la chambre de justice de 1661 » en 1974 ; « Le lobby Colbert : un royaume ou une affaire de famille ? » en 1975 ; « Pouvoir et finance au XVIIe siècle : la fortune du cardinal Mazarin » en 1976) et qu'il a été prof à Navale (plus maintenant). Année de naissance, de l'agrég', de son doctorat ? Je n'ai rien trouvé. Mis à part le contacter, que faire ? Cordialement, --Lvcvlvs (discuter) 7 novembre 2021 à 10:27 (CET)

Oui, c'est le pb ! Je n'ai rien trouvé de précis non plus, il n'y a même pas de fiche bio sur le site de Navale ... j'ai plusieurs bouquins de lui (Tourville, La Royale, Fouquet, L'argent du sel, Les Montmorency) mais les 4e de couv ne mentionnent aucun détail bio de plus, même pas une date de naissance ... Difficile ! Sur les sites de livres, il y a toujours la même photo. Sur le site de l'Académie française, deux prix sans renseignement. Je n'ai pas pu visionner la vidéo de son passage chez Pivot dans les années 1980. Je ne sais pas non plus comment avancer, à part attaquer la fiche avec deux phrases de bio pour se concentrer sur la biblio ... Pour sa thèse, Argent pouvoir et société, peut-être peut-on trouver la date dans des recensions. Si peu de détails bio, c'est peut-être voulu de sa part. Bien à vous, HistoVG (discuter) 7 novembre 2021 à 11:25 (CET)

C'est un peu dommage d'avoir à attendre son décès pour avoir des infos... Navré. Ça n'empêche pas de rajouter le débat Dessert/Vergé-F sur l'article de ce dernier : je peux vous laisser le faire ? --Lvcvlvs (discuter) 8 novembre 2021 à 08:10 (CET)

Ok (mais je ne suis pas sûr de le faire ces jours-ci), j'ajouterai un peu de critique de Dessert pour la partie maritime (pas long, une phrase ou deux, je pense), et je vous laisse la partie polémique Colbert/Fouquet ? Mais surtout commencez quand vous le sentez, sans m'attendre ... Bien à vous HistoVG (discuter) 8 novembre 2021 à 16:11 (CET)

L'article Henri de Bourbon (2019) est proposé à la suppression[modifier le code]

Bonjour,

L’article « Henri de Bourbon (2019) ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Henri de Bourbon (2019)/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

suite à votre participation sur Alphonse de Bourbon (2010)-- Hizin -- (discuter) 21 décembre 2021 à 11:45 (CET)

L'article Catégorie:Femme de l'histoire africaine - UNESCO est proposé à la suppression[modifier le code]

Bonjour,

L’article « Catégorie:Femme de l'histoire africaine - UNESCO » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion catégorie:Femme de l'histoire africaine - UNESCO/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Ange Rocchesani[modifier le code]

Bonjour HistoVG, Je me permets de vous écrire car je suis sur le point de publier mon premier article ! :) Actuellement ma page est débattue et le débat a été prolonger, je ne vous demande pas de la conserver forcément mais simplement si vous souhaitez y jeter un coup d'œil en toute objectivité et si vous êtes convaincu, laisser un commentaire, ce serait top ! Bonne fêtes ! --RugbyTour21 (discuter) 30 décembre 2021 à 16:24 (CET)